tag:blogger.com,1999:blog-8785346.post117167251554383135..comments2023-10-29T13:40:28.705+00:00Comments on D. Afonso Henriques: Programa Lista BGregório Freixohttp://www.blogger.com/profile/09105983213525883702noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-61161668182579577572007-02-21T17:04:00.000+00:002007-02-21T17:04:00.000+00:00Meu caro ADEMIR ALCANTARA,O facto dos terrenos est...Meu caro ADEMIR ALCANTARA,<BR/>O facto dos terrenos estarem hipotecados ou penhoras, para o essencial, na minha opinião, importa pouco.<BR/>Como sabes, tal facto não impede que os mesmos possam ser vendidos. <BR/>E, vendidos ou continuando como propriedade do clube, os 3 milhões de euros que referes vão ter que ser pagos à mesma. Portanto.....<BR/>No tal negócio de venda - que o VITÓRIA definiria os respectivos termos mínimos - poderia "entrar" o pagamento do montante em débitos os diversos crédores. <BR/>Em tese também não me agrada a ideia de vender património, sentimento que julgo ser extensivo a todos os Vitorianos.<BR/>A solução assenta apenas, como refere o JEREMIAS, na lógica do "vão-se os anéis e ficam os dedos". <BR/>Preferia claramente não ter de o fazer desde que, de outra forma, fosse possível resolver a situação do passivo. <BR/>E a questão do passivo, concordarás comigo, não é seguramente uma questão menor; pelo contrário, esta é verdadeiramente a "questão nuclear".<BR/>Não minha opinião enquanto o passivo não for destruido, não é possível estruturar devidamente o futuro do clube e é isso que, nestas eleições, deve ser prioritário: estruturar o futuro do VITÓRIA.<BR/>E o passivo, mesmo com épocas desportivas de sonho (o que, em bom rigôr, ninguém pode garantir!), não consegue ser liquidado. <BR/>O que espero da Direcção que venha a ser eleita é que consiga resolver este problema.<BR/>A questão fulcral está pois em saber como vai ser "liquidado" o passivo do VITÓRIA e em que prazo?<BR/>Tu, sem definires prazos, entendes que a resolução do problema passa "apenas" por grandes épocas desportivas; lamento, mas não partilho da tua opinião. O exemplo do "clube da rotunda" é paradigmático sobre este facto: fabulosas épocas desportivas que degeneram em tragédias financeiras maiores que as do VITÓRIA.<BR/>Portnato só nos resta esperar que o futura dirima esta divergência de opinião.<BR/>Já agora, a bem do VITÓRIA, preferia claramente que fosses tu a "levantar a taça".<BR/>Saudações VitorianasCASCAVELhttps://www.blogger.com/profile/07882746923058174902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-18836683347752507202007-02-20T23:34:00.000+00:002007-02-20T23:34:00.000+00:00Caros Amigos,Para o meu Amigo Cascavel, só um pequ...Caros Amigos,<BR/><BR/>Para o meu Amigo Cascavel, só um pequeno reparo, o património com interesse construtivo, não está penhorado, está hipotecado ao BES por 3.000.000€, não tem nada que ver com as penhoras do fisco, é mesmo património que foi onerado por esta actual Direcção com autorização da AG do Clube.<BR/>Quanto ao empenho do Vitória e à boa vontade da CMG, acredito que possa chegar-se a um entendimento, mas francamante, não me parece que esse seja um cenário concretizável num espaço de tempo razoável e que permitisse a uma Direcção sem capacidade financeira e poder negocial com a banca gerir o Clube sem sobressaltos em qualquer cenário pós-eleitoral. <BR/>Mas se alguém tiver uma "alavancagem" para qualquer destes pressupostos que eu desconheça e que seja eficaz no curto prazo, que apareça que eu subscrevo.<BR/>Quanto ao projecto para o futebol e à eventual publicidade dos nomes, a minha opinião é a seguinte:<BR/>É fundamental que exista um modelo a seguir, onde posteriormente se colem os melhores nomes para cada função e não ao contrário, o que alias tem sido feito até agora que é o costume, arranjar os nomes sem projecto, sem organização funcional e sem cadeia de responsabilização.<BR/>Sem querer entrar em grandes polémicas, não tem interesse nenhum que se saiba se é A, B ou C, que vão integrar um projecto para o futebol, se de facto este não existir.<BR/>O que tem sido hábito é convidar A,B ou C e delegar neles a politica de futebol do Clube, reflitam um pouco comigo e vejam nos exemplos de Clubes que vão tendo algum sucesso, se não é o inverso que se passa. <BR/>São geralmente clubes em que a estrutura é mais importante para o sucesso do que os nomes que aqui ou ali os integram.<BR/>A organica funcional interessa sobremaneira na responsabilização e na identificação de eventuais falhas do departamento de futebol.<BR/>Volto a dizer que o fundamental é conceber um modelo, pô-lo em prática, necessáriamente procurando os tais "nomes", sem descurar afinações e correcções que aqui ou ali a conjuntura determine.<BR/>Mas é só a minha opinião, se de facto é determinante continuar a anunciar "nomes", e neste acto eleitoral pelo menos esse folclore não é possivel ao nivel dos jogadores, não me parece que o seja no resto, até pelo facto que avulta dos demais, de termos uma equipa formada até ao final da época e ser a essa que teremos todos de prestar o nosso apoio.<BR/><BR/>Quanto ao assunto do "dinheiro", por menos elegante que pareça, o Vitória, não está, em condições de, neste momento históricamente considerado, de ser gerido com base em "proventos incertos" e boas intenções ou empenhos.<BR/>Faz falta capacidade financeira para o imediato.<BR/>Se acho que isso é positivo para o clube, claramente que não. <BR/>Mas a realidade é esta, e não me resta a mim muito mais do que a encarar de frente.<BR/>Com um clube solvente e desportiva e financeiramente sólido, evidentemente que as soluções directivas poderiam passar por outros cenários que já tantas vezes aqui discutimos.<BR/>Ainda que se discuta da bondade ou qualidade das listas a sufrágio, neste momento a unica escolha é apenas uma, ou participamos e elegemos aquela que nos parece a melhor para o momento, ou demitimo-nos de o fazer com recurso à abstenção ou ao voto branco ou nulo.<BR/><BR/>Não pretendendo hoje como nunca ser o detentor de qualquer tipo de opinião ou razão absoluta, é apenas o que penso, com a liberdade que sempre tenho tido e continuarei a ter.<BR/><BR/>São as listas que temos, são todos Vitorianos tal como nós, e merecem o nosso respeito, e tem pelo menos algo que as enaltece, não foi preciso desta vez ir buscar ninguém a casa, nem se perfila nenhum "salvador da pátria", o que para mim só é bom. <BR/>Devolve algum sentido de relidade ao Clube, e oxalá, ganhe quem os sócios assim entendam, saiba estar à altura das responsabilidades e traga para o Clube o que lhe tem faltado nestes ultimos anos.<BR/><BR/>Cá estarei, agora como sempre, para, concordando ou discordando, partilhar convosco a minha visão do Vitória, recebam pois o meu abraço e,<BR/><BR/><BR/>VIVA O VITÓRIA!!!ademir_alcantarahttps://www.blogger.com/profile/05772096226168103589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-15281228015201498832007-02-19T16:41:00.000+00:002007-02-19T16:41:00.000+00:00Completamente de acordo caro Capitão.É que os três...Completamente de acordo caro Capitão.<BR/>É que os três programas (comentarei o da Lista C quando a longa travessia para o Blogger estiver concluida)estão cheios de banalidades e lugares comuns.<BR/>Subir de divisão,uma grande equipa,ganhar isto e aquilo,sanear financeiramente o clube,bla,bla,bla.<BR/>A mim,como socio e vitoriano,interessa-me é saber como,quando,com que meios e durante quanto tempo.<BR/>Acredito no que diz o Ademir,muito melhor informado do que eu seguramente,mas quero saber, antes de votar, esse tal organigrama com nomes que não é vantajoso divulgar nesta altura e qual o projecto que está a consolidado mas não pode ser divulgado por causa do sucesso da sua implementação.<BR/>Sejamos claros caro Ademir: tudo isto cheira a cheque em branco.<BR/>Tudo isto acarreta um secretismo desagradável e que não incentiva ao voto na lista A.<BR/>Quem são esses nomes que não podem ser colados ao plano de acção ?<BR/>Será que são figuras por si só capazes de assustar os sócios e afastá-los da Lista A ?<BR/>E que projecto é esse cujo sucesso parece depender de não ser divulgado ?<BR/>O que está a Lista A a pedir aos sócios ?<BR/>Que votem de olhos fechados ?<BR/>Por mim,que depois de ler os três programas e conhecer os nomes associados a cada um,a vontade de votar já é pouca.<BR/>Com todo este secretismo,ainda menos.<BR/>Sem por em causa,caro Ademir,que somos todos vitorianos e todos queremos o melhor para o Vitória.<BR/>Que bem precisa de todos.Jeremiashttps://www.blogger.com/profile/11181715943748067579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-1171885293217757102007-02-19T11:41:00.000+00:002007-02-19T11:41:00.000+00:00Quanto à questão do património, alinho pelo mesmo ...Quanto à questão do património, alinho pelo mesmo diapasão do Jeremias e do Cascavel. Trata-se, quanto a mim, de uma solução que poderia juntar o útil ao agradável: se por um lado nos parmitiria algum desafogo financeiro, por outro poderia permitir a criação de uma infra-estrutura fundamental para o sucesso desportivo e financeiro do Vitória, a médio e longo prazo: a criação de uma academia a sério e a aposta decisiva na formação.<BR/><BR/>Mais duas notas acerca do organigrama, do dinheiro, ou aquilo que eu chamaria os "não argumentos".<BR/>Se se quer um debate sério e esclarecedor há que "pôr as cartas em cima da mesa". Se as listas têm organigramas definidos com funções e perfis concretos é isso mesmo que têm de colocar perante os associados. Que me interessa a mim ler um programa onde se promete pôr o Vitória rapidamente na 1ª divisão com uma equipa ganhadora que lute pelos lugares europeus? Como dizem os brasileiros isso é "conversa para boi dormir". É óbvio que todos queremos isso. Os candidatos têm é de nos dizer como e com quem o pretendem fazer. Dizer que está a ser preparada uma estrutura profissional competentíssima sem revelar nada acerca da mesma é pedir cheques em branco e para esse peditório, meu caro Ademir, já dei e não volto a dar.<BR/><BR/>Outro não argumento é a questão do dinheiro. Quando, em eleições de clubes, ouço candidatos dizer: o clube precisa de "x" milhões e só eu tenho capacidade de os arranjar, ponho logo os dois pés atrás. É que dá logo a ideia de não se querer discutir nada e de chantagear os sócios pondo-os entre a espada e a parede.<BR/>É certo que o Vitória tem problemas financeiros (pelos vistos exactamente os mesmos que tinha aquando da entrada desta direcção), mas se se pensa que é atirando dinheiro para cima dos problemas do Vitória que se vai a algum lado, penso que estamos a ir por é pelo caminho errado.Gregório Freixohttps://www.blogger.com/profile/09105983213525883702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-1171759397337099572007-02-18T00:43:00.000+00:002007-02-18T00:43:00.000+00:00Meu caro ADEMIR ALCÃNTARA,Definitivamente não está...Meu caro ADEMIR ALCÃNTARA,<BR/>Definitivamente não estámos de acordo sobre estes pontos. Por partes.<BR/>1. A viabilidade de construção de parte dos dos "terrenos da Unidade" é possível de ser conseguida.<BR/>Para tal são necessárias duas coisas: empenho do VITÓRIA junto da CMG e um bocadinho de boa vontade da mesma CMG nesse sentido.<BR/>Se bem me lembro o Benfica, a quando da construção do novo estádio da Luz, conseguiu junto da CML a necessária autorização para a construção dos terrenos adjacentes ao estádio (que também não existia, por força do PDM) e, ainda, o aumento da capacidade de volumetria dos mesmos terrenos; não vejo como a "nossa" Câmara inviabilizaria este "negócio".<BR/>O facto de uma parte dos terrenos estarem penhorados também não me parece impeditivo a que o negócio pudesse ser concretizável. Para tal basta fazer fé nas declarações do advogado do VITÓRIA que, recentemente, referiu acreditar que a execução fiscal vai terminar com "ganho de causa" para o nosso clube e, em conformidade, ser cancelada a respectiva penhora do prédio. Se assim for.....<BR/>2. Também não acredito que o sanemaneto finaceiro do VITÓRIA consiga ser feito à custa do "eventual" sucesso desportivo que, naturalmente, se espera para os próximos tempos.<BR/>Se bem te lembras o Boavista nos últimos 5/6 anos foi campeão nacional, jogou 2 vezes na "Champions league" e chegou a uma meia-final da Taça Uefa. <BR/>Mesmo assim está com dificuldades financeiras, ao que parece, ainda superiores às do VITÓRIA.<BR/>Por isso, o que te garante que o sucesso desportivo que alvitras - se fosse igual a este, que acabei de referir, já era um feito absolutamente extraordinário! - possa gerar receitas assim tão significativas que a curto/médio prazo possa "liquidar" os cerca de 10 milhões de euros que compõem o buraco finaceiro em que o clube está mergulhado?<BR/>Eu não sou aquilo a que vulgarmente se convencionou chamar por "óptimista por natureza" mas, mesmo que o fosse, não estava assim tão confiante.<BR/>3. Sobre este ponto, finalmente, estámos de acordo (também já não era sem tempo!)<BR/>Acredito que o "tal" projecto para o futebol profissional esteja a ser bem idealizado. <BR/>Sinceramente também não vejo outa hipótese do clube "entrar nos eixos".<BR/>A boa vontade das pessoas que compôem a lista, se me permites a expressão, "dou-te de barato". Mais a sério, não acredito que alguém se disponibilize para o VITÓRIA, mais a mais nesta fase tão dificil que o clube atravessa, e não vá imbuído da melhor das intenções. <BR/>Mas sobre tudo isto, como bem dizes, vámos ter que aguardar para ver e, até lá, tenho que confiar nas tuas informações altamente privilegiadas.<BR/>Quanto ao mais da minha parte, continua a ser "SÓ VITÓRIA" e também (pelo menos assim o espero) "VITÓRIA DE PRIMEIRA"!<BR/>Numa ou noutra circunstãncia sou do VITÓRIA SEMPRE!<BR/>Saudações Vitorianas.CASCAVELhttps://www.blogger.com/profile/07882746923058174902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-1171741631909975872007-02-17T19:47:00.000+00:002007-02-17T19:47:00.000+00:00Sem querer contrariar e sem "fazer campanha" parec...Sem querer contrariar e sem "fazer campanha" parece-me que a vossa análise enferma de alguns erros, nos quais eu prórpio teria caido até há bem pouco tempo.<BR/>1 - No presente é completamente irrealista tentar qualquer tipo de alienação de património, o que tem algum valor imobiliário está onerado e o restante está em zona de não-construção.<BR/>2 - O saneamento financeiro do Vitória passa sobretudo pelo sucesso da gestão desportiva e pelo rigor nas contas do clube, tudo o resto são meras soluções de, como bem foi dito "vão-se os aneis ficam os dedos", mas eu gosto mais de ficar com os aneis e os dedos se for possivel.<BR/>Parece-me que é a solução que toda a gente toma como óbvia sem no entanto conhecer pormenorizadamente os valores reais e a possibilidade de efectuar um bom negócio para o clube, que não existe de momento.<BR/>3 - Há de facto ideias e um projecto que está cada vez mais consolidado, que não está a ser tornado público na sua total extensão por motivos que tem a ver com o sucesso da sua implementação.<BR/>Se se desse a conhecer todo o organigrama que está pensado para a estrutura de futebol profissional do Vitória, seria quase obrigatório fazer colar nomes a esse plano de acção o que não é evidentemente vantajoso para o clube neste momento.<BR/>Tenho plena confiança em dois factores que existem de facto na lista A, uma grande vontade de trabalhar em prol do clube e a existencia de sustentabilidade para os projectos em carteira.<BR/>Quanto ao facto de se falar insistentemente nos valores a "injectar" no clube, bem, meus caros amigos, se queremos algum futuro temos de garantir o presente, e sem isso, no imediato, tudo o resto cai pela base.<BR/>First things first. Tem claramente que haver prioridades.<BR/>Ideias muito bem, projectos melhor ainda, mas se não houver garantia de prover no imediato as necessidades financeiras do clube, tudo o resto é mero atrevimento.<BR/><BR/>No resto, somos todos Vitorianos, e todos temos aqui ou ali divergencias quanto ao rumo a tomar, sempre assim foi, e saudavelmente assim continuará, esperando eu, que sempre a bem do nosso Vitória,<BR/><BR/>Abraços e VIVA O VITÒRIA!!!ADEMIR ALCANTARAhttps://www.blogger.com/profile/10884792023838560043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-1171723169441833112007-02-17T14:39:00.000+00:002007-02-17T14:39:00.000+00:00Caro CASCAVELEstou inteiramente de acordo com o se...Caro CASCAVEL<BR/>Estou inteiramente de acordo com o seu comentário.Temos,alias,trocado ideias sobre a matéria nos ultimos meses estando ambos de acordo que qualquer solução estrutural para o clube passa pela venda de património.<BR/>Um pouco naquela linha do "Vão-se os aneis,fiquem os dedos".<BR/>E sem resolver o problema financeiro não valera a pena ter ilusoes sobre mais nada.<BR/>Também a mim surpreende que a Lista A não pareça ter ideias sobre o que fazer com esse problema.Alias creio que essa candidatura sabendo que vai ganhar (tudo o indica)não esta especialmente interessada em pensar o clube no médio prazo,em apresentar uma estratégia para os proximos anos em fomentar o debate.<BR/>É pobre,muito pobre,por uns carros de som na rua,dar cachecois e canetas,convidar o Pedro Mendes (não o nosso !)para dar uns autografos,fazer umas sessoes pelas freguesias e esperar que chegue o dia das eleições.<BR/>Gostava sinceramente que as coisas se passassem de outra forma.<BR/>E receio,sinceramente,que voltemos a comer "gato por lebre".Jeremiashttps://www.blogger.com/profile/11181715943748067579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8785346.post-1171716688266872902007-02-17T12:51:00.000+00:002007-02-17T12:51:00.000+00:00Meu caro JEREMIAS,Algumas das ideias apresentadas ...Meu caro JEREMIAS,<BR/>Algumas das ideias apresentadas pela lista B são efectivamente boas e, por isso, podem e devem ser aproveitadas pela próxima Direcção do VITÓRIA.<BR/>Entre outras a mais importante é sem dúvida a questão da venda de patriomónio (leia-se terrenos da Unidade). <BR/>Não me parece que, sem equacionar devidamente esta situação, possa ser resolvido o problema estrutural do clube: o enorme passivo em que se encontra mergulhado; que por si só impede que todos os objectivos (desportivos e finaceiros) possam ser realizáveis.<BR/>Até à data estranhamente, nomeadamente na candidatura mais bem posicionada para ganhar o próximo acto eleitoral, só vejo "ideias" para resolver o curto prazo (os tais 2,5 milhões de euros que serão necessários até ao fim da época). <BR/>Faz-me alguma confusão o "silêncio" para a questão do passivo do clube em termos estruturais (será que não têm soluções ou têm medo de as apresentar?????). <BR/>É que para a resolução daquele que é verdadeiramente "o problema" do VITÓRIA não vejo outra hipótese que não passe pela alienação do património, em condições a definir pelo clube, de forma a por um lado salvaguardar os seus legitimos interesses e por outro a afastar "interesses de terceiros", que nestas alturas sempre gravitam.<BR/>Bem sei que a venda do património, por si só, não é a "varinha mágica" que vai resolver todos os problemas que se deparam à futura Direcção do VITÓRIA. Naturalmente que esta ideia terá que ser devidamente enquadrada com outras (aumento das receitas aos mais variados níveis: mais sócios, mais cadeiras, mais publicidade, mais venda dos artigos do clube, melhores compras para surgiremm melhores vendas de atletas, etc..)<BR/>Sinceramente não vejo outra alternativa, substancialmente diferente desta, para que o VITÓRIA consiga estruturar devidamente o seu futuro.<BR/>Não equacionar sequer a hipótese da alienação do património imobiliário do clube é, para mim, como "vender a banha da cobra". <BR/>Saudações Vitorianas.CASCAVELhttps://www.blogger.com/profile/07882746923058174902noreply@blogger.com